[rp] Discussion Traité Mâcon/Archidiocèse de Lyon

Dernière édition par Eden_Blue le Mer 5 Sep 2018 - 14:16, édité 1 fois

De Armango de Mâcon Date d'envoi Le 05 Septembre 1466 à 13h30
Objet Traité d'amitié entre Mâcon et l'archevêché.
Expire le 23 Septembre 2018
Bonjour dame archevèque,

Je viens vers vous avec un joli traité à discuter. Je vous l'envoie ci-joint (à mettre sur un forum pour le voir).

Bonne journée à vous,

Armango
Maire de Mâcon
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Citation :: -

Traité d'amitié entre la ville de Mâcon et l'archevêché de Lyon

1)De l'amitié et de la paix
Les signataires de ce traité sont venus dans un esprit de concorde entre le pouvoir temporel de la ville de Mâcon et les pouvoirs spirituels de l'archevêché de Lyon et dans l'intérêt des paroissiens de la ville de Mâcon.

En temps que responsable de l'une et de l'autre parties, il est dans notre devoir de nous montrer unis dans l'amitié et la paix contre les menaces potentielles du monde actuel.

2)De l'engagement des parties
Art. 2-1 : De l'engagement de la ville de Mâcon :
-Reconnaître la foi aristotélicienne comme une et indivisible.
-Renseigner l'archevêché de Lyon en cas de problème lié à la religion
-Inclure le curé de la paroisse de Mâcon dans le conseil municipal de la ville (sous réserve que celui-ci en ait la volonté).
-Porter secours à ceux qui en ont besoin :
La ville de Mâcon propose aux personnes brigandés une miche de pain à bas-coût 2 écus et l'asile pendant 5 jours le temps de récupérer.
-Fournir l'archevêché de Lyon en marchandises selon ses besoins et les marchandises disponibles à Mâcon.

Article. 2-2 : De l'engagement de l'archevêché de Lyon :
-Permettre à la ville de Mâcon de faire des transactions dans d'autres villes dans le territoire de l'archevêché.
-Ouvrir une salle pour communiquer entre l'archevêché et les maires sur le territoire du diocèse de Lyon.
-Mettre une salle à disposition des maires sur le territoire du diocèse de Lyon où ceux-ci pourront échanger sur la sécurité, sur le commerce et sur le lien avec l'Église.

3)Des clauses du traité
Art. 3-1 : Du respect des clauses
Les deux parties ainsi que leurs successeurs s’engagent à respecter les articles de ce traité.
Le présent traité fut signé en totale liberté. Ainsi les diverses parties contractantes reconnaissent engager leur foi à respecter les différents articles ci-présents. Cet engagement est atemporel et ne cesse pas avec les changements de dirigeant.

Tout manquement à une clause par l’une des deux parties libère l’autre de ses engagements.

Art. 3-2 : de l’évolution du traité
Par consentement mutuel, la réécriture du traité dans son intégralité, ou partiellement, peut être décidée.

a. La réécriture et la mise à jour du présent traité pour des besoins légaux ou pour mieux répondre aux besoins, doivent être en respect avec les valeurs en préambule. Dans le cas contraire, un nouveau traité devra abroger l'actuel.
b. Le présent traité peut être révisé sur consentement mutuel de la ville de Mâcon et de l'archevêché de Lyon.

Art. 3-3 : de la fin du traité
Le présent traité peut être dénoncé unilatéralement. La partie dénonçant doit faire connaitre sa volonté. Le présent traité sera réputé nul une fois l'autre partie dûment avertie et dès la publication officielle.

Fait à Mâcon le 05/09/1466

Signature du Maire de Mâcon :
Armango

Signature de l'archevêque de Lyon :

Nombre de messages : 117 Diocèse : Lyon Date d'inscription : 19/07/2018

Armango le maire de Mâcon et curé de cette même ville se présenta à l'archevêché de Lyon.

Bien le bonjour archevèque Eden, comment allez-vous ?

Je suis présent pour discuter de ce traité. Une clause vous parait inconcevable ?

J'imagine que vous parlez du premier point de l'article 2-1.

Citation :: Art. 2-1 : De l'engagement de la ville de Mâcon :
-Reconnaître la foi aristotélicienne comme une et indivisible.

Je me remets doucement. Merci.

Tout d'abord. L'Eglise et le Duché de Bourgogne vont dans un futur proche, je l’espère, rédiger un concordat.

Nous attendons la position de la Reyne concernant l'Eglise. Et le serment vassalique du Régent. pour se faire, la reyne doit se faire "sacrer", avant.

Aussi, je ne souhaite pas court-circuiter le duché de Bourgogne en affichant un "traité" comme cela.
Déjà le mot traité même, ne convient pas. Convention éventuellement.

Il faut aussi que vous compreniez bien que le duché travaille en collaboration avec leur ville avant tout. Ce que je comprends aisément. Il faut concilier cela. Et ne pas intervenir de façon intempestif. Les conséquences se répercuteront aussi bien chez eux que chez nous. Il faut trouver le bon équilibre.

Donc, l'Archidiocèse intervient de façon ponctuel pour vos échanges.

Je veux bien que vous reconnaissiez la religion aristotélicienne romaine mais cela ne change rien. Il n'y a que vous. Les villageois ne partagent pas forcément vos convictions. Prenez l'exemple de votre tribun arnest.. il vient des naissances "douteuses" à mâcon. Et de toute façon, qui me dit que le maire qui va vous succéder sera aristotélicien romain. Vous comprenez ?

Aussi faites attention au prix fixé de vos confessions. 4 écus la confession. est pour moi un peu excessif et cela donne une mauvaise image de l'Eglise. Une image qui veut que l'Eglise fasse des profits. Alors que vous donnez 5 écus au Diocèse.

Pour ma part, je ne me fais pas payer et je donne tout au Diocèse. Trouvez là aussi un bon équilibre.

Il est fragile mais doit être trouvé.

Nombre de messages : 117 Diocèse : Lyon Date d'inscription : 19/07/2018

D'accord, j'ai entrepris de toute façon aujourd'hui de baisser le tarif de confession à 2 écus et dès la semaine prochaine, je ferais les 2 messes le Samedi et le Dimanche pour qu'il y ait plus de monde. Oui vous avez raison, l'image de l'Église pourrait se détériorer.

Que voulez-vous dire par naissance douteuse ? Qu'il n'est pas baptisé ?

Pour l'accord, oui, on peut changer le terme et on peut attendre aussi. Ce que l'on peut faire, c'est préparer une convention et que en temps que maire de Mâcon, je le soumette au duché. Vu la situation de Mâcon (28 habitants, ville pauvre, je pense qu'ils ne seront pas contre). Je proposais cet accord (ou convention comme on veut l'appeler) car faire du commerce de Mâcon vers Lyon, Montbrisson ou Bourg est impossible car aucune de ces 4 villes n'ont assez de personnes pour former des escortes et le nombre de brigand est fort. Vous en avez fait vous-même les frais. Aucune de ces quatre villes n'est riche (d'accord, je mets un bémol pour Lyon qui a quand même pas mal d'écus) et c'est pour cela que l'archevêché pourrait jouer un rôle.

Oui. armango. il fait croire qu'il est baptisé mais il n'en est rien. Il est né en même temps qu'un groupuscule douteux. Il y a trace quelque part au conseil des maires. mon fils a laissé quelque chose. Bureau de sécurité ou des miliciens. Il y en a même un qui à écrit et demander clairement du sang au lieu du pain.

Attention avec le duché de bourgogne, c'est sensible. ils sont pour différentes religions. Beaucoup d'hérésie et de schisme.

Toutefois, j'ai dans l'intention de tester le bureau de sénéchal, comme mandat sûr, pour les villes du diocèse. Ensuite, et ce n'est qu’après, je pense, que l'on pourrait envisager un contrat si vous le souhaitez. Mais, je souhaite vivement voir déjà comment cela peut évoluer. Avant de mettre quelque chose par écrit.

Vous pouvez compter sur moi de toute façon pour travailler en collaboration et vous aider si on le peut.

Je préfère rester prudente pour l'instant. Ne connaissant les tenants et aboutissants.

Nombre de messages : 117 Diocèse : Lyon Date d'inscription : 19/07/2018

D'accord, merci en tout cas. Je vais en parler avec cet Arnest de son baptème.