[Délibérations] Keltica versus Intello39 – 16/11/1458

Invité

Bien, nous voici donc réunis pour établir un avis quant à l'affaire opposant Keltica et Intello39.

Pour vous aider dans votre réflexion, vous pouvez consulter le dossier d'instruction et les minutes de l'audience.

Messeigneurs Guiguil et Graoully, dame Awenna, je vous laisse donc la parole.

Invité

[Z'avez inversé les codes des liens ^^]

Éminence, j'ai suivi par curiosité, mais je n'ai normalement pas à prendre part aux débats, puisque je suis ici comme proc et non comme official. Je me contenterais donc d'écouter.

Invité

Se retirant de la salle d'audience, Awenna suivit ses confrères en salle de délibérations. Elle prit la parole après Monseigneur Graoully.

Les deux sont fautifs, Sieur Intello a juste aggravé son cas en parlant ainsi au cours de l'audience.
Je suis donc pour ce que demande Monseigneur Graoully en lui interdisant le remariage et le reste.
En ce qui concerne Dame Keltica, je pense qu'il ne faut pas en rester là. Un repentit est aussi nécessaire à mon sens. je proposerais bien la bannière du pardon durant deux semaines, si cela est possible bien entendu. (je ne connais pas tout encore ) Pourquoi est-elle tout aussi fautive? Elle n'a pas su soutenir son mari en lui demandant encore plus, n'essayant même pas de comprendre son désarroi face à son incapacité à redonner le sourire à sa femme.
Ils se sont éloignés, l'un en se sentant inutile et l'autre en demandant toujours plus.

La brunette espérait bien avoir réussi à se faire comprendre.

Invité

Répond à Graoully :
Oh mais Monseigneur Graoully, vous connaissez la maison, tout le monde vient, on est accueillants! Plus sérieusement, si nous avons des précisions à vous demander, vous pourrez ainsi nous éclairer.

Puis, à Awenna :
Toutes les sanctions prévues par le droit canon sont théoriquement utilisables par les officialités. Si le nouveau droit canon ne reprend pas une liste exhaustive, l'ancien nous permet d'avoir des pistes de réflexion.

Invité

Demande :
Monseigneur Guiguil?

Invité

Demande à nouveau :
Monseigneur Guiguil?

Invité

Cherche une corde des yeux.

Invité

Regarde son voisin.

Bah, ne peut-on pas laisser ce pauvre homme dormir tranquille ? Vous pouvez toujours commencer à délibérer toutes deux.

Invité

Hum, je préfèrerais, moi, qu'il ne dorme pas, pour que l'on puisse en finir. Et puis, je préfère garder mon jugement, ne souhaitant, si j'en ai le pouvoir, influencer qui que ce soit.

Invité

pour ma part, je prône un séjour en maison ecclésiaste pour la purification des peches. Pour une durée d'au minimum 3 semaines.

Invité

Pour ma part, cela doit être prononcé aux torts de l'époux. Bien entendu, Keltica doit comprendre ce qu'implique un mariage mais l'époux s'estimant fautif et dans les faits, l'étant, je pense que l'on peut aller vers ce type de décision.

Voici ce que je vous propose :

Citation :

[Délibérations] Keltica versus Intello39 – 16/11/1458 Lyon3

AVIS DE RECOMMANDATION SUR UNE DEMANDE DE DISSOLUTION DE MARIAGE

Parties

- Nom IG des conjoints : Keltica & Intello39

- Date du mariage : 6 mai 1457

- Demande :
Demanderesse : Keltica
Motifs : Abandon & adultère de l'époux

- Enfants : non

Pièces annexes

- Minutes de l'audience

- Certificat de mariage

- Certificat de baptême de Keltica

- Entretien de Mgr Guillaume de Lyseuil avec Keltica

Réponse de l'officialité épiscopale

- Avis : positif

- Texte du Droit Canon sur lequel se fonde l'Officialité – « Ad mundi salutem per sanctificationem »

Citation :: Livre 1 : L’œuvre de sanctification de l’Eglise par les sacrements.
[...]

Partie II : Le sacrement du mariage.

[...]

Section B : de l'annulation du sacrement

[...]

Dissolution du sacrement du mariage.

Article 5 : La dissolution du sacrement du mariage est une extinction de ce dernier suite à la décision des époux de se séparer et de mettre fin à leur vie de couple.

Article 6 : Les motifs invoqués pour une dissolution du sacrement du mariage sont :

- Article 6.1 :La disparition des sentiments amoureux entre les époux,

- Article 6.2 : L’adultère commis par l’un des deux époux ; le conjoint fautif étant frappé d’interdiction de remariage.

- Article 6.3 : L’abandon du domicile conjugal par l’un des deux époux pendant un temps supérieur à 3 mois. Le conjoint reconnu coupable de négligence conjugale est passible de l’impossibilité de remariage.

- Article 6.4 : La disparition de l’un des deux époux pendant un temps supérieur à 3 mois.

- Recommandons :
La dissolution du mariage contracté entre Keltica et Intello39 suite à l'abandon et l'adultère de celui-ci, les témoignages et les aveux de l'époux le confirmant.

- Préconisons que :
Keltica est autorisée à se remarier, en respectant un délai de deux semaines à la validation de la présente recommandation par le Consistoire Pontifical Francophone. Elle devra se confesser avant un éventuel remariage est est invitée à faire don de nourriture aux nécessiteux.
Intello39 est interdit de remariage. Nous lui recommandons de rentrer dans les ordres afin de s'interroger sur le sens de ses actions et de suivre une vie plus saine et nous lui indiquons d'aller faire retraite dans un des ordres réguliers durant trois semaines.

Rédigé et scellé à Lyon le vingt-et-unième jour de février de l'an de grâce MCDLVIX.

Son Eminence Ingeburge von Ahlefeldt-Oldenbourg,
Présidente de l'Officialité Episcopale de Lyon.
[Délibérations] Keltica versus Intello39 – 16/11/1458 Sceauingeor

[Délibérations] Keltica versus Intello39 – 16/11/1458 Sceauingeor

Monseigneur Guillaume de Lyseuil,
Evêque suffragant de Langres & official.
[img*]?[/img]

Dame Awenna Land,
Diaconesse de Bourg & official.
[img*]?[/img]

Monseigneur Graoully de la Louveterie,
Missus Inquisitionis faisant office de Procureur Ecclésiastique.
[img*]?[/img]

Si cela vous convient, vous pouvez y apposer votre sceau.

Invité

Cela me convient mais il me semble qu'il y a un enfant.

Citation :

AVIS DE RECOMMANDATION SUR UNE DEMANDE DE DISSOLUTION DE MARIAGE

Parties

- Nom IG des conjoints : Keltica & Intello39

- Date du mariage : 6 mai 1457

- Demande :
Demanderesse : Keltica
Motifs : Abandon & adultère de l'époux

- Enfants : non

Pièces annexes

- Minutes de l'audience

- Certificat de mariage

- Certificat de baptême de Keltica

- Entretien de Mgr Guillaume de Lyseuil avec Keltica

Réponse de l'officialité épiscopale

- Avis : positif

- Texte du Droit Canon sur lequel se fonde l'Officialité – « Ad mundi salutem per sanctificationem »

Citation :: Livre 1 : L’œuvre de sanctification de l’Eglise par les sacrements.
[...]

Partie II : Le sacrement du mariage.

[...]

Section B : de l'annulation du sacrement

[...]

Dissolution du sacrement du mariage.

Article 5 : La dissolution du sacrement du mariage est une extinction de ce dernier suite à la décision des époux de se séparer et de mettre fin à leur vie de couple.

Article 6 : Les motifs invoqués pour une dissolution du sacrement du mariage sont :

- Article 6.1 :La disparition des sentiments amoureux entre les époux,

- Article 6.2 : L’adultère commis par l’un des deux époux ; le conjoint fautif étant frappé d’interdiction de remariage.

- Article 6.3 : L’abandon du domicile conjugal par l’un des deux époux pendant un temps supérieur à 3 mois. Le conjoint reconnu coupable de négligence conjugale est passible de l’impossibilité de remariage.

- Article 6.4 : La disparition de l’un des deux époux pendant un temps supérieur à 3 mois.

- Recommandons :
La dissolution du mariage contracté entre Keltica et Intello39 suite à l'abandon et l'adultère de celui-ci, les témoignages et les aveux de l'époux le confirmant.

- Préconisons que :
Keltica est autorisée à se remarier, en respectant un délai de deux semaines à la validation de la présente recommandation par le Consistoire Pontifical Francophone. Elle devra se confesser avant un éventuel remariage est est invitée à faire don de nourriture aux nécessiteux.
Intello39 est interdit de remariage. Nous lui recommandons de rentrer dans les ordres afin de s'interroger sur le sens de ses actions et de suivre une vie plus saine et nous lui indiquons d'aller faire retraite dans un des ordres réguliers durant trois semaines.

Rédigé et scellé à Lyon le vingt-et-unième jour de février de l'an de grâce MCDLVIX.

Son Eminence Ingeburge von Ahlefeldt-Oldenbourg,
Présidente de l'Officialité Episcopale de Lyon.
[Délibérations] Keltica versus Intello39 – 16/11/1458 Sceauingeor

Monseigneur Guillaume de Lyseuil,
Evêque suffragant de Langres & official.
[Délibérations] Keltica versus Intello39 – 16/11/1458 Guiguil2

Dame Awenna Land,
Diaconesse de Bourg & official.
[Délibérations] Keltica versus Intello39 – 16/11/1458 100920011311755746783717

Monseigneur Graoully de la Louveterie,
Missus Inquisitionis faisant office de Procureur Ecclésiastique.
[Délibérations] Keltica versus Intello39 – 16/11/1458 Graoully2

[Délibérations] Keltica versus Intello39 – 16/11/1458 Graoully2

Invité

D'accord, je corrigerai, merci.

Monseigneur Guiguil? Monseigneur Graoully?

Invité

voici qui est fait.

Invité

Voilà qui est fait pour moi également.

Concernant Intello, je remarque qu'il lui est recommandé d'aller dans les ordres, allégeant ainsi la peine. Par contre, la retraite que vous préconisez doit-elle se passer dans un ordre In Gratebus, ou Res Parendo (cistercien, thomiste, franciscain...) ?

Invité

J'ai tout corrigé :
- ajout des enfants
- la pénitence d'Intello suite à la remarque de Monseigneur Graoully, je pensais à une retraite Res Parendo, les abbayes In Gratibus reconnues étant un peu loin (Allemagne)

Et j'ai ajouté que je ferai la pénitence de Keltica. J'apprécie plus que moyennement de me faire interpeler par la duchesse de Bourgogne au collège de la noblesse à propos de cette histoire. C'est n'importe quoi.

Et donc, on publie, car moi, à ce jour, je n'ai toujours rien de Rome, on conclut donc notre tâche, à eux de se débrouiller par la suite.

Je publie ici, quelqu'un peut-il le déposer à Rome pour moi? Merci d'avance :

Citation :

AVIS DE RECOMMANDATION SUR UNE DEMANDE DE DISSOLUTION DE MARIAGE

Parties

- Nom IG des conjoints : Keltica & Intello39

- Date du mariage : 6 mai 1457

- Demande :
Demanderesse : Keltica
Motifs : Abandon & adultère de l'époux

- Enfants : oui

Pièces annexes

- Minutes de l'audience

- Certificat de mariage

- Certificat de baptême de Keltica

- Entretien de Mgr Guillaume de Lyseuil avec Keltica

Réponse de l'officialité épiscopale

- Avis : positif

- Texte du Droit Canon sur lequel se fonde l'Officialité – « Ad mundi salutem per sanctificationem »

Citation :: Livre 1 : L’œuvre de sanctification de l’Eglise par les sacrements.
[...]

Partie II : Le sacrement du mariage.

[...]

Section B : de l'annulation du sacrement

[...]

Dissolution du sacrement du mariage.

Article 5 : La dissolution du sacrement du mariage est une extinction de ce dernier suite à la décision des époux de se séparer et de mettre fin à leur vie de couple.

Article 6 : Les motifs invoqués pour une dissolution du sacrement du mariage sont :

- Article 6.1 :La disparition des sentiments amoureux entre les époux,

- Article 6.2 : L’adultère commis par l’un des deux époux ; le conjoint fautif étant frappé d’interdiction de remariage.

- Article 6.3 : L’abandon du domicile conjugal par l’un des deux époux pendant un temps supérieur à 3 mois. Le conjoint reconnu coupable de négligence conjugale est passible de l’impossibilité de remariage.

- Article 6.4 : La disparition de l’un des deux époux pendant un temps supérieur à 3 mois.

- Recommandons :
La dissolution du mariage contracté entre Keltica et Intello39 suite à l'abandon et l'adultère de celui-ci, les témoignages et les aveux de l'époux le confirmant.

- Préconisons que :
Keltica est autorisée à se remarier, en respectant un délai de deux semaines à la validation de la présente recommandation par le Consistoire Pontifical Francophone. Elle devra se confesser auprès de Son Eminence Ingeburge avant un éventuel remariage est est invitée à faire don de nourriture aux nécessiteux.
Intello39 est interdit de remariage. Nous lui recommandons de rentrer dans les ordres afin de s'interroger sur le sens de ses actions et de suivre une vie plus saine et nous lui indiquons d'aller faire retraite dans un des ordres réguliers – thomiste, grégorien, cistercien ou franciscain – durant trois semaines.

Rédigé et scellé à Lyon le vingt-et-unième jour de février de l'an de grâce MCDLVIX.

Son Eminence Ingeburge von Ahlefeldt-Oldenbourg,
Présidente de l'Officialité Episcopale de Lyon.
[Délibérations] Keltica versus Intello39 – 16/11/1458 Sceauingeor

Monseigneur Guillaume de Lyseuil,
Evêque suffragant de Langres & official.
[Délibérations] Keltica versus Intello39 – 16/11/1458 Guiguil2

Dame Awenna Land,
Diaconesse de Bourg & official.
[Délibérations] Keltica versus Intello39 – 16/11/1458 100920011311755746783717

Monseigneur Graoully de la Louveterie,
Missus Inquisitionis faisant office de Procureur Ecclésiastique.
[Délibérations] Keltica versus Intello39 – 16/11/1458 Graoully2

Code:: [quote][list]
[img]http://img74.imageshack.us/img74/2749/lyon3.png[/img]

[size=14][color=red][b][u]AVIS DE RECOMMANDATION SUR UNE DEMANDE DE DISSOLUTION DE MARIAGE[/u][/b][/color][/size]

[list][size=12][color=black][b][*][u]Parties[/u][/b]

- Nom IG des conjoints : Keltica & Intello39

- Date du mariage : 6 mai 1457

- Demande :
Demanderesse : Keltica
Motifs : Abandon & adultère de l'époux

- Enfants : oui[/color][/size]

[size=12][color=black][b][*][u]Pièces annexes[/u][/b]

[url=http://archidioceselyon-rr.1fr1.net/t5535-16-11-1458-audience-keltica-contre-intello39-bis-dissolution]- Minutes de l'audience[/url]

[url=http://archidioceselyon-rr.1fr1.net/paroisse-de-joinville-f19/registre-des-mariages-t2289.htm]- Certificat de mariage[/url]

[url=http://archidioceselyon-rr.1fr1.net/paroisse-de-joinville-f19/registre-des-baptemes-t2290.htm]- Certificat de baptême de Keltica[/url]

[url=http://archidioceselyon-rr.1fr1.net/bureau-de-l-eveque-de-langres-f22/entretien-avec-keltica-t5052.htm]- Entretien de Mgr Guillaume de Lyseuil avec Keltica[/url][/color][/size]

[size=12][color=black][b][*][u]Réponse de l'officialité épiscopale[/u][/b]

- Avis : positif

- Texte du Droit Canon sur lequel se fonde l'Officialité – « [url=http://rome.lesroyaumes.com/viewtopic.php?t=11247]Ad mundi salutem per sanctificationem[/url] »[/color][/size]
[quote][size=16][color=black][b]Livre 1 : L’œuvre de sanctification de l’Eglise par les sacrements.[/b][/color][/size]
[...]

[size=14][color=black][b]Partie II : Le sacrement du mariage.[/b][/color][/size]

[size=12][color=black][...]

[b][u]Section B[/u] : de l'annulation du sacrement[/b]

[...]

[b][u]Dissolution du sacrement du mariage[/u].[/b]

[b]Article 5 :[/b] La dissolution du sacrement du mariage est une extinction de ce dernier suite à la décision des époux de se séparer et de mettre fin à leur vie de couple.

[b]Article 6 :[/b] Les motifs invoqués pour une dissolution du sacrement du mariage sont :

- Article 6.1 :La disparition des sentiments amoureux entre les époux,

- Article 6.2 : L’adultère commis par l’un des deux époux ; le conjoint fautif étant frappé d’interdiction de remariage.

- Article 6.3 : L’abandon du domicile conjugal par l’un des deux époux pendant un temps supérieur à 3 mois. Le conjoint reconnu coupable de négligence conjugale est passible de l’impossibilité de remariage.

- Article 6.4 : La disparition de l’un des deux époux pendant un temps supérieur à 3 mois.[/color][/size][/quote]
[size=12][color=black]- Recommandons :
[b]La dissolution du mariage contracté entre Keltica et Intello39[/b] suite à l'abandon et l'adultère de celui-ci, les témoignages et les aveux de l'époux le confirmant.

- Préconisons que :
[b]Keltica est autorisée à se remarier[/b], en respectant un délai de deux semaines à la validation de la présente recommandation par le Consistoire Pontifical Francophone. Elle devra [b]se confesser auprès de Son Eminence Ingeburge[/b] avant un éventuel remariage est est invitée à faire [b]don[/b] de nourriture aux nécessiteux.
[b]Intello39 est interdit de remariage[/b]. Nous lui recommandons de rentrer dans les [b]ordres[/b] afin de s'interroger sur le sens de ses actions et de suivre une vie plus saine et nous lui indiquons d'aller [b]faire retraite[/b] dans un des ordres réguliers – thomiste, grégorien, cistercien ou franciscain – durant trois semaines.[/color][/size][/list]

[size=12][color=black]Rédigé et scellé à Lyon le vingt-et-unième jour de février de l'an de grâce MCDLVIX.

[i]Son Eminence Ingeburge von Ahlefeldt-Oldenbourg,
Présidente de l'Officialité Episcopale de Lyon.[/i][/color]
[img]http://img259.imageshack.us/img259/3482/sceauingeor.png[/img]

[color=black][i]Monseigneur Guillaume de Lyseuil,
Evêque suffragant de Langres & official.[/i][/color]
[img]http://img194.imageshack.us/img194/7236/guiguil2.png[/img]

[color=black][i]Dame Awenna Land,
Diaconesse de Bourg & official.[/i][/color]
[img]http://nsm04.casimages.com/img/2010/09/20//100920011311755746783717.png[/img]

[color=black][i]Monseigneur Graoully de la Louveterie,
Missus Inquisitionis faisant office de Procureur Ecclésiastique.[/i][/color]
[img]http://img110.imageshack.us/img110/6439/graoully2.png[/img][/size]

[/list]
[/quote]

Invité

Bien entendu que l'on peut déposer à rome, mais c'est à quel endroit?

Invité

Trop tard ma sœur, je l'ai fait !

Mais pour votre information, c'est ici : http://rome.lesroyaumes.com/viewforum.php?f=308

Invité

Ah Merci au moins je saurais.

Invité

Merci à vous tous, pour l'instruction, l'audience et ces délibérations.

Sujet: Re: [Délibérations] Keltica versus Intello39 – 16/11/1458

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